A ENTREVISTA DE LULA

LULA: PAULO LACERDA É UM PROFISSIONAL "DA MAIS ALTA COMPETÊNCIA"

Li ontem no blog do Nassif a reportagem de Ana Luiza Zenker, repórter da Agência Brasil, sobre a entrevista concedida ao pelo Presidente Lula na TV Brasil, programa “3 a 1”.

“Para o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, é necessário que abusos sejam combatidos no uso de escutas telefônicas. Mas antes de dizer se o diretor afastado da Agência Brasileira de Inteligência (Abin), Paulo Lacerda, tem culpa no suposto uso de grampos ilegais pelo órgão, é preciso que a investigação esteja completa, segundo ele.

“Seria tudo mais fácil se o cidadão que fez o artigo dizendo que houve o grampo dissesse quem foi. Seria tudo mais fácil, mas não temos varinha de condão, nós temos que fazer investigação e vamos fazê-la”, afirmou o presidente à TV Brasil, em entrevista exibida hoje (17) à noite pelo programa 3 a 1.

Lula também negou que já tenha se decidido pelo afastamento definitivo de Lacerda. Na entrevista, o presidente ainda se mostrou favorável às restrições ao uso de algemas.

Confira o segundo trecho da entrevista concedida pelo presidente Lula ao jornalista Luiz Carlos Azedo, apresentador do programa 3 a 1, à diretora de jornalismo da Empresa Brasil de Comunicação (EBC), Helena Chagas, e ao jornalista convidado Cristiano Romero, do jornal Valor Econômico.TV Brasil:

TV BRASIL - ONTEM, O SEGUNDO HOMEM NA HIERARQUIA DA POLÍCIA FEDERAL FOI PRESO PELO PRIMEIRO. HÁ POUCOS DIAS, A GENTE TEVE UMA CRISE MOTIVADA POR GRAMPOS IRREGULARES, ILEGAIS. O SENHOR NÃO ACHA QUE ESSAS INSTITUIÇÕES (POLÍCIA FEDERAL E AGÊNCIA BRASILEIRA DE INTELIGÊNCIA) ESTÃO FORA DO CONTROLE DO ESTADO? COMO O SENHOR VÊ UMA MANEIRA DE BOTAR ISSO NOS EIXOS?

LULA: Elas fazem parte da estrutura do Estado, do próprio Estado. Eu não vejo problema quando um cidadão é preso como foi ontem, até que seja esclarecido uma denúncia feita pelo Ministério Público, que também não se sabe se é verdadeira, mas tinha uma ordem judicial, então você cumpre a ordem judicial. No caso da Abin, eu te confesso que eu tenho o Paulo Lacerda como um homem extraordinário que o Estado brasileiro produziu. Agora tinha uma denúncia, de que a Abin tinha feito escuta. Ora, a melhor forma para que a gente possa apurar, inclusive deixar o Paulo Lacerda muito mais à vontade, foi afastá-lo de lá para que a investigação seja feita pela Polícia Federal, porque era muito difícil você mandar a Polícia Federal lá para dentro, com várias pessoas da própria Polícia Federal dentro da Abin. Então eu acho que a gente tomou a medida correta. Vai ter a investigação. Seria tudo mais fácil, tudo mais fácil, se o cidadão que fez o artigo dizendo que houve o grampo dissesse quem foi. Seria tudo mais fácil, mas não temos varinha de condão, nós temos que fazer investigação e vamos fazê-la.


TV BRASIL: UM DOS FUNCIONÁRIOS DA ABIN ADMITIU QUE 52 AGENTES DO ÓRGÃO HAVIAM PARTICIPADO DA INVESTIGAÇÃO A PEDIDO DO DELEGADO PROTÓGENES DA PF. ESSE FATO FOI INCLUSIVE SURPREENDENTE PORQUE HAVIA UMA NEGATIVA DO PRÓPRIO PAULO LACERDA COM RELAÇÃO A ISSO. O SENHOR ACHA QUE HÁ UM CERTO DESCONTROLE EM RELAÇÃO A ESSA QUESTÃO? O PAULO LACERDA VOLTA PARA O CARGO? COMO FICA ESSA QUESTÃO DA ABIN? VOLTA A SER COMO ERA ANTES OU ELA PRECISA DE UMA MUDANÇA, UMA REESTRUTURAÇÃO?

LULA: A gente na verdade, o que nós estávamos fazendo era reestruturar a Abin, porque a Abin foi desmontada. Tiraram os dois braços, as duas pernas e deixaram o corpo lá, sem poder fazer nada. Nós, quando levamos o Paulo Lacerda para lá, era para aproveitar a experiência dele e estruturar a Abin enquanto uma agência de defesa do Estado nacional. Aconteceu esse problema, nós agora não temos que ficar mais nervosos ou menos nervosos. Nós temos apenas que apurar e vai ser apurado. Tem a CPI [dos grampos]. Na hora que a gente tiver o veredito final, você dá o veredito. E se o Paulo Lacerda não tiver culpa no cartório... O Paulo Lacerda é um profissional do Estado brasileiro da mais alta competência, pode voltar a hora que quiser, depois que for terminada essa investigação.


TV BRASIL: O SENHOR DESMENTE ENTÃO A INFORMAÇÃO DE QUE TERIA TOMADO A DECISÃO DE AFASTÁ-LO DEFINITIVAMENTE?

LULA: É lógico que desminto. Porque eu tenho que tomar [uma decisão, para que ele seja afastado definitivamente] e eu não tomei. Como é que alguém supõe que eu tomei se não tomei? E quero dizer, é importante dizer: Paulo Lacerda é uma pessoa que eu respeito como profissional como poucos neste país. Agora todo mundo pode cometer erros também.

TV BRASIL: COMO CONCILIAR ESSA EQUAÇÃO, NESTA SOCIEDADE MODERNA EM QUE SE TEM MILHARES DE APARELHOS DE ESCUTAS? POR UM LADO, A PRIVACIDADE DO CIDADÃO ESTÁ SENDO CLARAMENTE INVADIDA, ESTÁ HAVENDO EXCESSO. POR OUTRO LADO, A POLÍCIA PRECISA INVESTIGAR, OS ÓRGÃOS PRECISAM FAZER SEU TRABALHO E ESTÃO FAZENDO UM TRABALHO BOM, PORQUE ESTÃO DESCOBRINDO MUITA COISA. QUAL É A FORMULA PARA RESOLVER ISSO AÍ?

LULA: Veja. Nós já mandamos os projetos de lei que tínhamos que mandar. O Supremo Tribunal Federal, junto com o Conselho [Nacional] de Justiça, tomou algumas atitudes. O que nós precisamos é coibir abusos, ou seja, você não vai coibir as investigações, você vai coibir os abusos. Você vai evitar que a sociedade brasileira fique refém da maldade de alguém. Muitas vezes ela pode ser feita até por um órgão como a Abin, mas muitas vezes ela pode ser feita clandestinamente e você não sabe. Então, o que eu acho, neste momento, nós não temos o direito de ficar exaltados. O que nós temos é que, com muita prudência, ver onde há os exageros e começar a consertar isso. E depois, não tem segredo gente! É o exercício da democracia. É a denúncia, é apuração, são os enfrentamentos que a gente tem no Congresso Nacional, que vão permitindo que a gente consiga construir aquilo que um dia nós poderemos chamar de perfeito".